Gradski život

Srbi NISU najstariji narod

A nismo ni nebeski, ne zaluđujte se

Srbi NISU najstariji narod

Ovih dana su se ponovo po mnogim medijima pojavile priče o tome kako smo mi Srbi najstariji narod, pa čak i nebeski.

Čitamo i neke interpretacije o "srpskom genu" starom 12 hiljada godina, "starijem od drugih koji imaju između 4000 i 7000 godina". Zato je pravi trenutak da  demistifikujemo nastajući mit i pseudo-naučnost kojom obiluje.

Za početak bi trebalo da znamo da ne postoje etnički i nacionalni geni. Zapravo, reč je o haplogrupama, a ne o genima kako glasi nova senzacija, ali i za njih važi potpuno isto: ne postoje etničke i nacionalne haplogrupe.

Tvrdi se, između ostalog u ovim teorijama, da su se Srbi/Sloveni/Arijevci sa Balkana raselili i nastanili Evropu, Aziju i Indiju.

Pa, da objasnimo nekoliko stvari.

Autori ovih vesti su između ostalog pomešali haplogrupe I i R1a1, pa tako govoreći o haplogrupi R1a1, navode prostiranje svih ogranaka cele haplogrupe I (npr. Danska, Nemačka, Skandinavija).

Daleko bitnije od ove greške je razumeti šta su haplogrupe i koje informacije pružaju. Dakle, zamislite da ste muško (ako niste) i da imate brata od strica (ako ga imate, ne treba da zamišljate). Vas dvojica imate zajedničkog dedu po muškoj liniji. Vaš deda je bio recimo, Leskovčanin. Vi ste Beograđanin, a vaš brat od strica je Užičanin. Dešava se, ljudi se sele. I svi vi imate istu haplogrupu (ovo je činjenica). E, sad zamislite da vam neko kaže da je to leskovačka haplogrupa i da ste zbog toga vi svi Leskovčani. Ali čekajte, otac vašeg dede je bio iz Kumanova, a imao je istu haplogrupu. Da li je i on bio Leskovčanin?

To su vam ukratko Y-DNK  haplogrupe – neprekidan niz svih grananja po muškoj liniji koja je moguće pratiti u vremenu i prostoru na osnovu promena koje se dešavaju u relativno pravilnim intervalima. Svaka takva promena se desi samo kod jednog pojedinca i prenosi se na sve njegove muške potomke do kraja vremena. Time se ujedno definiše novi ogranak u neprekinutom grananju porodičnog drveta svih muškaraca na planeti. Jer, o da, to takođe znači upravo to što ste možda pomislili – svi muškarci tj. sve haplogrupe se na kraju sastaju u jednoj tački tj. jednom zajedničkom muškom pretku. Doduše, nedavno je pronađen jedan čovek koji ne pripada celokupnom do sada poznatom drvetu čovečanstva, ali to ne menja stvari, već samo pomera starosnu granicu ljudskog roda i tog prvog zajedničkog pretka još više udaljava u prošlom vremenu.

Sve se ovo radi na osnovu uzoraka i što broj i reprezentativnost uzoraka bivaju veći, time i preciznost i mapa grananja postaju tačniji. Drugim rečima, kada bi postojali uzorci svih muškaraca, postojala bi i kompletna mapa svih grananja ikada, na kojoj bi svaki muški pojedinac bio predstavljen sa po jednom tačkom koja bi savršeno tačno prikazivala u kom, kakvom i kolikom srodstvu je on sa bilo kojim drugim muškarcem na planeti, kako živim, tako i mrtvim, kako poznatim, tako i nepoznatim.

Grupe su relativne, utoliko što svi muškarci sa jednom istom mutacijom pripadaju jednom ogranku. Međutim, unutar svakog ogranka, postoje novi ogranci, sve manji i manji. Promene koje ih definišu se dešavaju sa relativnom pravilnošću na približno svakih 10 do 15 generacija i svakom grananju se daje novo ime u formi: slovo-broj-slovo-broj-itd. Postoji i alternativno označavanje u formi: osnovna grupa (samo jedno slovo) i iza njega naziv svake od mutacija koje vode do npr. četvrtog ili petog nivoa grananja ili samo naziv poslednje mutacije koji jasno implicira najdublji nivo grananja koji je trenutno identifikovan (pošto, razume se i svaka mutacija ima svoju oznaku). Da stvar bude nepotrebno komplikovanija, sa uvećanjem i usložnjavanjem broja uzoraka i sve preciznijom slikom grananja, ove oznake se redovno dopunjuju i menjaju na nivou regulatornog tela na svakih par godina.

Primera radi, dva muškarca sa haplogrupama R1a1a1a i R1a1a1b su prilično bliže povezani po muškoj liniji, nego bilo koji od njih dvojice sa nekim muškarcem koji je I2a1b1a. Mada, može da se desi da neki R1a1a1a bude brat od ujaka nekom I2a1b1a. Njih dvojica su udaljeni samo po muškom grananju celog čovečanstva, a ne nužno po svim ostalim rodbinskim linijama.

Zbog toga, kada čitamo da su nosioci R1a1 otišli sa Balkana pre 12 hiljada godina i da su oni najzastupljeniji među Srbima, Hrvatima, Bosancima, Crnogorcima, Rusima, a i generalno skoro svim narodima Evrope i Indije i da je to "srpski gen", moramo da kažemo dve stvari:

Najzastupljenija haplogrupa među Srbima, Hrvatima, Bosancima i Crnogorcima nije R1a1, niti bilo koja njena podgrupa, već I2a1b1a. U jadranskom rečnom slivu tj. obali Dalmacije i zaleđu Dalmacije oko 100 kilometara širine, procenat ljudi sa ovom haplogrupom varira od 65% do preko 85%. U unutrašnjosti je nešto manji, ali i dalje dovoljno veliki da to bude pojedinačno najbrojnija grupa u Hrvatskoj, Bosni, Srbiji i Crnoj Gori.

I znate šta još? Ta grupa nije na Balkanu od pamtiveka. Nastala je pre oko 2500 godina na prostoru današnje južne Poljske (ali je niko normalan neće zvati poljskom grupom, niti njene nosioce Poljacima, iako su, zamislite, mnogi njeni nosioci danas stvarno Poljaci), a balkanski ogranak je došao na Jadran pre oko 1200 do 1400 godina, što se fantastično podudara sa inače oskudnim istorijskim svedočanstvima o dolasku Srba i Hrvata na zapadni Balkan, kako u smislu vremena dolaska, tako i u smislu prostora sa koga smo došli.

Kada je ova nesvakidašnje visoka koncentracija jedne iste grupe prvi put otkrivena, uzorci su bili dosta manje brojni i sa značajno manjim brojem markera (testovi su tada bili znatno skuplji), pa nije bila poznata dubina grananja (I2a1b1a), već su svi pripadnici bili identifikovani samo kao I2a. Zbog toga je izgledalo da je epicentar celog tog velikog ogranka koji se prostire po celoj istočnoj Evropi upravo na Jadranu i da je grupa nastala baš tu, što je pre nekoliko godina uzrokovalo još jednu sličnu poplavu senzacionalizma o autohtonosti Srba/Hrvata/Bošnjaka na Balkanu.

Sa usložnjavanjem uzoraka i povećanjem broja markera, otkriveno je ne samo da je na Jadranu jedan mnogo mlađi ogranak I2a, već i da ima jako malu varijansu, što znači da je toliko mlad na Balkanu da tu još uvek nije uspeo da napravi mnogo novih malih grananja (nije prošlo dovoljno vremena za mnogo grananja). Kada se pogleda u apsolutnim brojevima, a ne samo u procentima, stvari dobijaju drugi oblik, pa tako u Poljskoj, Ukrajini i Belorusiji ima preko 30 miliona nosilaca ove grupe, ali je njihov procentualni udeo u stanovništvu svojih država znatno manji nego na Jadranu, dok na zapadnom Balkanu ima "samo" nekoliko miliona pripadnika, ali oni u svojim sredinama čine daleko veće procente (i imaju manje varijanse, jer su dosta mlađi na Balkanu, nego cela grupa u Poljskoj/Ukrajini/Belorusiji). Ta ekstremna koncentracija u jadranskom slivu takođe govori o još jednom fenomenu – da su oni koji su došli na Jadran, došli u relativno opustelu sredinu, baš kao što i navode škrti hroničari ranog srednjeg veka.

Iz već ilustrovanog razloga iz kojeg ni vi, ni vaš pradeda niste Leskovčani, iako je neko vašu grupu zbog dede nazvao leskovačkom i vas proglasio istima, a takođe iz istog razloga iz kojeg vas niko ne proglašava Poljakom, ni nosioci grupe R1a1 koji su pre 12 hiljada godina sa Balkana preplavili ruske stepe i stigli do Indije nisu Srbi (i ne bi to mogli da budu čak ni kada bi svi današnji Srbi imali samo tu haplogrupu, a činjenica je da je zapravo ima samo oko 16% Srba danas!).

Umesto zaključka

Haplogrupe je u ograničenom smislu moguće posmatrati kao velike porodice. Ista porodica se uglavnom ne razmnožava među sobom, već se meša sa drugim porodicama. Zbog toga, su današnji, a i prošli narodi sastavljeni od različitih procentualnih udela raznih haplogrupa. Tako su npr. današnji Srbi i Hrvati sastavljeni od preko 6 različitih haplogrupa, dok među istorijskim Slovenima dominiraju različiti ogranci dve genetski udaljene grupe: I2a i R1a, uz primesu nekoliko manje zastupljenih grupa. Ono što svaki narod čini relativno (veoma relativno) homogenim su zajednički jezik i kultura, a ne haplogrupe, jer nijedan narod nema jedinstvenu haplogrupu. Neki Indijci sasvim izvesno imaju neke zajedničke pretke kao i neki Srbi i to je maksimalni mogući zaključak.

Izvinjavamo se Leskovčanima. 🙂   S.D.

Komentari (43)

43 Komentara

  1. Sasa

    23.09.2013at1:30 pm

    Vama proevropejcima i srbomrscima i go*no sa zapada je lepse od srpskog meda. Medjutim, kada profesor sa zvanicno najboljeg univerziteta na svetu (Harvard) kaze nesto sto nije ruzno o Srbima, onda je to glupost i besmislica. Taj profesor je Kljosov, a ne videh ni inicijale autora ovog tkz. clanka.

    • Sveznajući

      11.07.2017at1:19 am

      Ni ja ne vidjeh tvoje slike kao ni ti inicijale od pisca. Pukli ste ko i tanjur kad se razbije. Čemu ti to saznanje da znaš tko je najstariji narod na svijetu. Šta dobivamo sa tim saznanjem. Šta time dobivamo. Bog nas je stvorio na sviju na svoju sliku i priliku. Poštujte zapivjedi koje je dao čovjeka,pa zar je to teško.

  2. ana

    23.09.2013at1:33 pm

    sasa srbine kako harvard najbolji na svetu kada je na tom trulom zapadu jos gore u toj americi hahaha e jeste smesni vi veliki srbi i patriote

  3. pravda

    23.09.2013at4:06 pm

    autor je majmunicna koja tvrdi da su Srbi dosli na Balkan prije 1200 godina. neka majmuncina uporedi vicansko pismo i cirilicu ako hoce nesto da nauci i otkrije i onda se raspita kad je stvorena vicanska kultura i pismo. onda mozda nesto i nauci.

    • Mange

      27.11.2017at7:11 pm

      Tako je brate.

  4. Yanko

    23.09.2013at4:15 pm

    Ugasili ste ga sad kad navale patriJote sa svojim dokazima! 😀
    @Saša …i šta će taj vrli RUSKI naučnik na jednom trulo-zapadnjačkom univerzitetu?

  5. marko

    23.09.2013at4:18 pm

    pravda samo si zaboravio da kazes da svi znamo da su srbi sa sirijusa poreklom i da nas ima bar 300 milijardi ;-))) kakva crna vincanska kultura covece

  6. Ivana

    23.09.2013at4:19 pm

    @pravda
    sto ti ne uporedis grcki alfabet i cirilicu? jel bi onda zakljucio da su srbi dosli iz grcke?

    cirilicu su napravili hriscanski misionari iz vizantije u 9. veku da bi opismenili slovesnko stanovnistvo koje se ustalilo na balkanu. jel imas ti neke druge dokaze slovenske pismenosti na cirilici pre 9. veka mozda?

    • al zamalo

      10.09.2016at8:26 pm

      ima samo mala caka druze u svemu tome prvi sprski novac sa cirilicnim natpison se pojabio tej u 12 veku ..sta su koji kurac cekali srbi 300 godina ako im je pismo dato u 9 veku?…i ova vicanska kultura je nadjena slucajno na teirotriji srbije..zaoraos eljak i ansao figuricu neke zene..da smo stvarno nastali od te ”kulture”znali bi mi sta se nalazi samo na pola metra od povrsine zemlje…ovako jasno nemamo pojma ..ili ajd jos bolje nek se javi ejdan srbin koji moze da dokaze da mu ej predak viveo u nekom vecem srpskom gradu -Boegradu,Kraljevu,Krusevcu itd pre 1803 godine ajd cik?!heheh nema takvog .a zasto..jer su srbi bili na brdima i bili ovcari nekulturni i na zime civilizacijskom nivou od vicanske kulture..

  7. vladimir

    23.09.2013at6:15 pm

    Ovaj članak je pisao Hrvat koji ne može da podnese da su mu pretci Srbi :))) haha

  8. KRCUN

    23.09.2013at11:37 pm

    SAMA REC “DOMINO”SVE GOVORI O VAMA I POREKLU NOVCA KOJIM SE SLUZITE,POLTRONIZAM,I SEJANJE NISKOFREKVENTIH TALASA KROZ RAZNORAZNA LUPETANJA,UPUCENA NARAVNO,NAZALOST LJUDIMA SLABE UPUCENOSTI,OBRAZOVANJA,NACITANOSTI,NISKOG KOEFICIJENTA INTELEGENCIJE,SVE U CILJU PRIDRUZIVANJU VASOJ ,NADASVE GLUPOSTI!!!

  9. tozla

    24.09.2013at12:03 am

    ma,ti si budala,a to se vidi po nacinu tvog pisanja iako mi bila dovoljna recenica da shvatim o kojoj osobi je rec…vec,pretpostavljam i tvoj psiholoski profil kakav je…a sto se tice genetike,vidi se da si dalkeo od nje…nisi osoba potkovana genetskim znanjem vec to si uradio copy-paste,i pri tom dobio pare…ili si samo sujetan…

  10. tozla

    24.09.2013at12:03 am

    ma,ti si budala,a to se vidi po nacinu tvog pisanja iako mi bila dovoljna recenica da shvatim o kojoj osobi je rec…vec,pretpostavljam i tvoj psiholoski profil kakav je…a sto se tice genetike,vidi se da si dalkeo od nje…nisi osoba potkovana genetskim znanjem vec to si uradio copy-paste,i pri tom dobio pare…ili si samo sujetan…

  11. Ivana

    24.09.2013at8:17 pm

    Evo vam ga rad pa procitajte.
    Srbi se pominju 0 (nula) puta!
    Noje se takodje ne pominje uopste!
    Srbija se pominje ukupno 4 puta, kao i npr. Svedska (i gomila drugih zemalja). Srbija se sva 4 puta pominje zajedno sa Kosovom, Bosnom i Makedonijom da se ilustruje geografski deo Balkana na koji se misli. Hrvatska se pominje 5 puta. Itd. i sl.

  12. Ivana

    24.09.2013at8:18 pm

    Link: http: // www. jogg. info/52/files/Klyosov2.pdf

  13. hrvat

    12.10.2013at12:06 am

    ovo je sve točno…dinarski gen je došao sa područja južne poljske i jugozapadne ukrajne gdje su živjeli bijeli hrvati…..srbi koji slijepo vjeruju deretiću to ne mogu shvatiti ali je to tako…to su utvrdili znanstvenici koji se bave tom haplogrupom kao i kljosov koji se bavi R1a haplogrupom….međutim ako niste slušali kljosova zanimljiva je činjenica da je hrvatska R1a grupa puno mlađa od srpske R1a grupe..tako da ni po tim haplogrupama srbi i hrvati nisu slični..osim da korjenski pripadaju toj starijoj R1a…prema tome srbi su hrvati…

  14. Ante

    14.11.2013at10:22 am

    Ovo što je napisao ovaj anonimni pseudoznanstvenik je ispod svakog nivoa, ali komentirat ću samo jedno: Slaveni su sa područja Karpata otišli u Poljsku, a iz Poljske na Balkan? Jesi li normalan? U ono vrijeme oni čitavi narodi su se seljakali tisućama kilometara do Poljske, a onda do Balkana….

  15. Max

    24.12.2013at8:40 pm

    Srbija spada u pet najstarijih zemalja u Evropi…Istorija srpskog naroda je izmenjena pod pritiskom Austrougarske i Vatikana na Berlinskom kongresu nakon čega u Srbiji počinje da se krije antička istorija srpskog naroda i srpskom narodu se nameće priča da je na Balkansko poluostrvo došao tokom Velike Seobe Slovena na Balkan.Istorija o srpskom narodu napisana je na osnovu odeljka Konstantina VII Porfirogenita „O narodima“,a ovaj odeljak je izmišljen i nekoliko vekova kasnije ubačen u njegovo delo „O upravljanju Carstvom“, kako bi se promenila istorija….Velike seobe Slovena na Balkan nije bilo već su Sloveni na Balkanu autohton narod koji su antički pisci drugačije nazivali. Tako da su Iliri, Tračani, Dačani idr. samo različita imena za srpski narod.Aleksandar Veliki je zapravo srpski vojskovođa Aleksandar Karanović i on je treći srpski vojskovođa koji je u svom pohodu na istok došao do Indije. Pre njega su to učinili Nino Belov i Serbo Makaridov…

  16. Srbin

    06.02.2014at4:31 pm

    Hrvat malo sa predrasudama ulazi u ovu diskusiju.Ne zna se dali je narod Halpotipa I2a1 došao iz Bijele Hrvatske ili Bijele Srbije.Zna se da su bili srodna plemena.Vodeći naučnik za Halpogrupu I Nordvedt,kaže da je ovaj Balkanski halpotip star oko 2600 g.Dakle najmanje 1000g prije navodng doseljavanja Slavena.Tačno je da ovaj halpotip čini 2/3 populacije Dinarskog područja.Tačno je da je Hrvatski R1a1 kao i Slovenački znatno mlađi od Srpskog.Kljosov kaže da su najstariji halpotipovi R1a1 na području Bosne,Srbije i Makedonije(12200g.)Kljosov govori o srpkim etničkim prostorima.Srbi imaju oko 18,5% Slavenskog halpotipa R1a1 u ukupnoj populaciji.Samo njihov R1a1 je toliko star(12200g.)Mađarski R1a1 je star 5200 g. a imaju ga preko 50% u populaciji.Više su genetski slaveni nego Srbi i Hrvati zajedno.Lužičko-srpski R1a1 je star 4200 g.,Ruski 4500 g.,Indijsko-arijevski 3850g.Da te podjetim ,Srbi govore slavenskim jezikom,pripadaju slavenskom kulturnom području,pišu ćirilicom čija 22 slova i danas možeš naći u Vinčanskom pismu starom 7000g.Imaju 18% pripadnika svog naroda koji su na ovim prostorima 12200g.Možda ja u sebi ne nosim te gene ali 18% mojih sunarodika ga ima.

  17. Srbin

    06.02.2014at4:56 pm

    Evo i koja riječ o autoru.Svaki autor se potpiše punim imenom i prezimenom a ne inicijalima.Osim ako nije siguran u ono što piše.Kljosov kaže da je raseljavanje praslavena,praarijevaca sa ovih prostora krenulo prije 6000g. a ne prije 12000g. što genetski dokazuje i nalazima Tripoljke kulture u čijim grobovima nalazi opet pripadnike R1a1 nešto mlađeg datiranja(5500g.)Autor je u pravu samo u jednom:da su svi narodi mješavine raznih halpotipova.Sve ostalo on relativizuje,uopštava,prepričava sa netačnošću.Dali zlonamjernom netačnošću,ne znam.? Nije korektno komentarisati Kljosova a da ga prethodno niste barem,ako ništa drugo,detaljno i pažljivo pročitali.

  18. S.D.

    06.02.2014at5:21 pm

    1. I2a Din-S je stariji 1000 godina od doseljavanja Slovena na Jadran, ali nije nastao na Jadranu, vec na prostoru jugo-istocne Poljske i krajnjeg zapada Ukrajine, odakle je stigao na Jadran pre oko 1200-1400 godina (po procenjenoj genetskoj udaljenosti izmedju populacija sa istim haplotipom na Jadranu i Poljskoj/Ukrajini).

    2. Prostori danasnje Bosne, Srbije i Makedonije pre 12.000 godina ne mogu nikako da budu srpski etnicki prostori. Bilo koja populacija koja ih je nastanjivala tada, nije ista kao populacija koja ih nastanjuje sada, niti je sadasnja populacija potomak tadasnje, osim u generalnom smislu u kom svi poticu iz Afrike i svi su rod. Medjutim, ne radi se o jednoj istoj populaciji koja 12.000 godina ostaje ista, tj. nema 18% populacije na Balkanu koja je u kontinuitetu na istom mestiu 12.000 godina. R1a od pre 12.000 godina je presao mnoga prostranstva i doziveo mnoga grananja, da bi se u istorijsko vreme neka od tih mnogo mladjih grananja ponovo nasla na Balkanu (uz “zanemarljiv” razmak od 5 do 10 hiljada godina odustva).

    3. Posto su I2a Din-S i Din-N karakteristicne za slovenske populacije, ne moze se vise pricati o R1a kao o ekskluzivnoj grupi Slovena (to je isto tako i I2a Din-S i I2a Din-N). Prema tome, premda Madjari jesu u ogromnoj meri slovenskog porekla, ne moze se tvrditi da su mnogo vise Sloveni od Hrvata i Srba.

    4. Svaki prosecan stanovnik nekog prostora srednje statisticki nosi pribliznu razmeru predaka raznih haplogrupa u sebi koja karakterise celu populaciju prostora sa kojeg je. To znaci da i vi nosite oko 18% R1a predaka (osim ako se niste nedavno doselili iz npr. Malezije), ali ti R1a preci nisu 12.000 godina na Balkanu.

  19. S.D.

    06.02.2014at5:26 pm

    Za razliku od Bele Hrvatske koja je locirana, poznata i zauzimala je veliki prostor, Bela Srbija se pominje samo kao zemlja Boiki, a ne kao Bela Srbija. A Boiki se nalaze upravo na samoj granici Poljske i Ukrajine kao slovenska etno skupina koja u sirem smislu pripada plemenu Hrvata.

  20. S.D.

    06.02.2014at5:38 pm

    Kljosov je ubrzo demantovao navode koje su ovde preneli svi mediji, ali taj njegov dugacak i detaljan demanti, niko nije objavio.

    http: // pereformat . ru /2013/09/klyosov-balkans/

  21. Max

    23.02.2014at5:46 pm

    Koje gluposti….Ako smo u Lepenskom Viru imali jedan narod koji je ziveo na celom Balkanu i ako smo imali tada Evropu pod ledom i ne naseljenu….pa otkuda i od koga vekovima kasnije nastadoshe narodi i drzave u Evropi?….Jedan dio mozemo rachunati da su doshli sa drugih delova sveta,ali vechinski stanovnici su sa domacheg terena Evrope…..Začetnik podunavskog pravca je hroničar XII veka Nestor Časni Kijevski, a njegovi veliki pobornici su Olga Luković-Pjanović, Jovan Deretić, Ranka Kuić, Miloš Milojević, Sima Lukin-Lazić, Laza Kostić, Pavel Šafarik, Ilija Živančević, Svetislav Bilbija, Milan Budimir, Dragoslav Srejović i mnogi drugi, sa nepobitnim dokazima nađenim u Lepenskom Viru.Tu su i mnogi strani autori: Siprijan Rober, Emil Birnuf, Adolf Pikte, Ami Bue, Lorenc Surovjecki, Fransis-Maria Apendini i brojni drugi……Zar mislite da su svi ovi pametni ljudi blesavi?…

  22. Max

    23.02.2014at5:50 pm

    Ante :jesi li ti normalan?…Pa hajde pametnjakovicu odgovori nam otkud Luzicki Srbi 1000 km daleko od Srbije…po Njemackoj,Ukrajini,Poljskoj….Da chujem…

  23. Max

    23.02.2014at5:55 pm

    Izgleda da su se svi narodi Evrope ukrshtali sa majmunima i vanzemaljcima,ili su kao gotov narod padali sneba…Ajde teoretichari…odakle narodi Evrope u Evropi?….

  24. Balkanzizu

    19.03.2014at11:28 pm

    Ako ste se namucili da napisete ovu budalastinu, potrudite se da se potpisete i punim imenom i prezimenom kao autor iste.

  25. Bojana

    25.03.2014at1:08 am

    Nije me mrzelo pa sam na Academia.edu pronasla navedenog autora i procitala veci deo celovitih clanaka koji su tamo objavljeni sto preporucujem svim obrazovanim laicima (neobrazovani u domenu metodologije naucnih istrazivanja i statistike ne treba ni da pokusavaju, nek ostanu sa svojim uverenjima). Autor ovog clanka nije napisao nijednu jedinu neistinu. I bez citanja svih ovih radova jasno je da nema srpskih niti hrvatskih gena, ali to je druga prica. Skrenula bih samo paznju na to da korelacija izmedju dva pisma (od kojih jedno-vincansko nema jos status pisma, ili sam ja neki ozbiljan uspeh savremene arheologije propustila)ne podrazumeva kauzaciju-nije nuzno jedno uzrok drugome.

  26. hrvat

    16.04.2014at9:31 pm

    malo sam se zeznuo za R1a kada sam istaknuo da hrvatski nije isti kao i srpski..slični su….inače kljosov kada nabraja narode sa najstarijim R1a spominje i hrvate…još nešto za neke neupućene da shvate…….dinarski gen je star oko 2500 godina ali na području ukraine ne balkana odnosno tamo mu je izvorište…….ovdje je došao seobom prije 1500 godina baš kako nordtvetd navodi i to sa područja bijele hrvatske…a to jasno govori da su nositelji dinarskog gena hrvati….to je logika sve ostalo su bajke….zato dijelimo slične običaje jezik i vjerovanja zato što smo jedan narod hrvati…

  27. Mrsko mi čitat ovo gore

    30.06.2014at4:20 am

    Da se razumemo srbi nisu najstariji narod, ne znam za hrvate ali bosanci su nastali nakon vladavine turaka nad srbima koja je trajala nekih 350 godina, od janjičara(srpska djeca otimana od strane osmanlija i odgajana kao turska vojska)…istina koja je u više navrata dokazana, ne vrijedi bježati od toga…

  28. Drevni Srbin

    02.08.2014at11:59 pm

    Ko je procitao originalni clanak Kljoseva shvatio bi da je covek ucinio revoluciju na polju Arheologije, IStorije, Lingvistike i Genetike spojivsi ih sve u jednu nauku koja jasno moze da utvrdi tacan nastanak odredjenih naroda kao i njihove seobe do u 100 godina tacnosti sto danasnja arehologija nije u stanju. Ceo teks je napisan veoma jednostavno i svako sa iole malo intelgiencije ce ga shvatiti.
    Naravno on pise sa pozicije Rusa i veci deo teksta je usmeren na njihovu istoriju dok se u samo nekoliko recenica osvrce na to da zaista prvi narod i civilizacija potice sa prostora Srbije, Dalmacije i Makedonije.
    Kada se na to nadovezu sva arheoloska otkrica na podrucju Lepenskog Vira, Vince, Plocnika, delova Makedonije i Bosne kao i Dalmacije tek onda se shvata da mi zaista i jesmo prva civilizacija sa prvim pismom, kalendarom, razvijenom poljoprivredom i trgovinom kao i razvijenim gradovima i kulturom od koje su seobom nastali Rusi i Ukrajinci (Stari Sloveni) i svi ostali narodi. Seobe su zavrsile u Indiji jednim krakom pa imamo 100 000 stanovnika na severu koji imaju nase poreklo ali i pola Evrope takodje.
    Kelti imaju jako slicne obicaje sa nasim Drevnim Srbima.

    Sve ovo treba mnogo sire sagledati uz pomoc vise naucnih disciplina kako bi se konacno stvorila prava 3D istorijska slika nastanaka naroda sveta i Evrope.

    Jedno je sigurno. Istina polako isplivava i nemoguce ju je vise sakriti iako se vladari iz senke i oni koji im sluze trude na sve nacine da uniste i ono malo dokaza koji postoje.

  29. Dusan Silni

    03.08.2014at12:43 am

    Zaboravio sam da su Hrvati drewvni cuvari Austorugarskih granica i njihovih lazi koje su nam servirali falsifikujuci istoriju bas zbog njihovg kompleksa nize vrednosti. I vi i Nemci ste jadni narodi jer znate sta je prava istina ali birate da zivite u lazi i pravite laznu istoriju, jezik i sve ostalo. Na kraju ce vam se to obiti o glavu jer istina pre ili kasnije izadje na videlo.

    Budite jednom ljudi i priznajte da vecinu prvog gena najstarije civilizacije imamo mi Srbi, da je vecina najbitnijih arheoloskih i najstarijih nalazista kod nas. Da je prva velika civilizacija Starcevo, prvi klalendar, pismo i vera trakodje sa ovih prostora za sta postoje i arheoloski dokazi.

    Lepenski vir je bio prva stepenica ljudi koji su izasli iz pecina i naselili obale reka. Kasnije posle potopa i dizanja nivoa mora kao i posle naglog zahladjenja oni su se preselili na ravnice Vojvodine i napravili prvu civilizaciju i kulturu na svetu (stariju od Mesopotamije koja se po falsifikatorima smatra prvom)i utrli put umetnisati, kulturi, nauci i svemu ostalom na prostorima Evrope i sire.

    Zalim slucaj sto ste iskompleksirani ali istina je istina i izaci ce na videlo hteli vi to da priznate ili ne. Sve je vise onih koji ne nasedaju na namestene religije tudjih naroda i njihove sektaske obicaje i njihove bajkovite knjige – prvo sredstvo medijske manipulacije. Sve je vise ljudi koji citaju i uce i sami dolaze do istih zakljucaka. Vreme je za ujedinjenje njaveceg naroda Slovena i nejvece religije na prostorima Evrope – Rodne vere !

  30. Gillighan

    04.08.2014at3:22 am

    alal ti vera, otkinuo si, ne samo cinjenicama vec i stilom 🙂

  31. Redjep

    07.08.2014at12:51 pm

    Zašto polemisati pa valjda je opšte poznato – nastanak živog sveta:Srbi pa amebe i td.Srpski jezik je najstariji(Srbi imaju poslovicu “govori srpski da te ceo svet razume”), bog je govorio srpski (srbski), samo za nas ateiste su potrebni neki konkrektniji dokazi.Pre 2500 godina u današnjoj Poljskoj nisu živeli Poljaci nego Srbi na proputovanju, kroz milenijume razvoja i traganja diljem sveta Srbi su posejali seme napretka, kulture i civilizacije diljem tog tako nezahvalnog sveta kroz kasnije definisane forme razvoja:australosrbikus-Srbin iz Australije, Homo erektus(Srbin kom se”digao”), homo habilis-vešti Srbin, homo sapiens-pametni Srbin,homo sapiens sapiens-pametni pametni Srbin, to je onaj što j . . . ceo svet.Elem svi ljudi su Srbi i svi su braća, a nema mržnje do bratske mržnje,to i proklete pare i moć napraviše istoriske pičvajze i pokore bez koje ne bi bilo ni napretka, kao da su žrtve u krvi voistinu neophodne. . .

  32. 2020!

    11.08.2014at11:24 pm

    Vidi se da ste finansirani od zapadnih demona.
    Isus je bio Srbin, pisao je ćirilicom a to što ga zovu Englezi i Ameri Jesus (iliti Džizus) je zato što mu je nadimak bio G-sus iliti, Gangsta Sus, jer je bio fristajl reper. Fristajl je prenio na svoje sljedbenike i oni su onda tako odradili posao oko jevanđelja.
    Omiljena hrana mu je bila sarma i slavio je Nikoljdan.
    I da, apostol Jovan se zapravo zvao Nikola, pa ga zapadni demoni zovu John jer ga je društvo u getu zvalo Džoni.
    Stvarno me nekad sramota kakva, da oproste ova đeca, sranja pišete…

  33. Staljin

    03.03.2015at6:22 am

    Jebem vam majku ustasku i autoru ovog claznka i pojedinim komentatorima…Svi sloveni su se nazivali srbima nekada,rasi,uaseni,rasani to je pleme iz luzicke srbije povece luzicko pleme ciji je jedan deo ostao i u Rusiji stvorio Kijevsku Rusiju i u srbiji srednjovekovnu Rasku.Moravci isto srbsko pleme u ceskoj i u srbiji,luzani isto u luzici i u cg,nebrojeni toponimi na desetine hiljada u saksoniji,jiznoj poljskoj su isti kao u crnoj gori,hercegovini,raskoj,metohiji,a to je dokaz numer 1 o srbima.Hrvatskih toponima ima daleko manje i to samo u malom delu poljske jer hrvati su samo jedno od malih plemena velikoga srbskog naroda.i21a koju navodi autor je izvorno srbska haplogupa,a i2b je starosedelacka ima je dosta dalmatinskih hrvata i nesto hercegovackih

  34. Haris

    27.07.2015at3:43 pm

    Vi ste Servi (sluge), niste nikakav nebeski narod. Drugo Bošnjaci su postojali prije Turaka i najstarija su etnička grupa na ovim prostorima a naši preci su Iliri. Možete da pomrete od zavisnosti ali nikada vaša mitomanija o nebeskom narodu i prisvajanju svega i svačega neće proći!!!!!
    Vidite li vi koliko ste opterećeni i bolesni kad čitate komentare koje pišete… Pa stasali ste za kolektivnu seansu!!!!!

    • C-C|C-C

      17.01.2016at9:27 pm

      A ti harise kako se prezivas
      … kako se zove jezik koim pricas, znas li svoje korene idi na dnk istrazivanje pa ce ti biti jasno ono sto ne zelis da shvatis . I nadji prvi pomen bosnjaka … nekaze se dzabe ,nema boljeg turcina od poturcenog srbina …

  35. Bili Piton

    28.08.2015at5:51 pm

    HARISE !!!! Da li si svestan da si se nekada prezivao Petrovic, Jovanovic, Markovic ….. Samo MALO pojasnjenje …. pojam BOSNJACI su uveli zapadnjaci na celu sa katolicima da bi sto vise podelili jedan jedinstven narod! Ako imas dovoljno godina mozes da se setis da su pre postojali samo BOSANCI (i to je bio vise geografski pojam) i da nije postojala nikakva bosnjacka nacija. Sadasnji bosanci muslimani su svi nekadasnji Srbi koji su presli u islam, i to nije nista ni strasno ni sporno jer pod turcima je bilo lakse ako se predje u islam. A sto se hrvata tice …. neka mi neko da samo jedan stvaran primer da je neki katolik presao u islam !!!! Prema tome … hrvati su pleme AVARA ko je zivelo pored Srba i bili su u manjini i zato su i prihvatili srpski jezik. To sto nema hrvata koji su presli u islam samo i potvrdjuje da su Srbi starosedeoci i da se nisu doseljavali vec su autohton narod. Argumenti … neka neko nadje u istoriji bilo koji dokument gde se opisuje borba lokalnog stanovnistva i SRBA doseljenika !!! NE POSTOJI !!!! DO sadasnja istorija SRBA i ovih prostora je pisana u BECU i na Berlinskom kongresu 1878 je Srbima u zamenu za drzavu zabranjeno istrazivanje sopstvene istorje starije od 5 veka !!!!!! ZASTO ??!!! PA PAMETNOME DOSTA DA SAM ZAKLJUCI ZASTO SU NAM TO BRANILI !!!! ALI NE VISE !!!! Ja jesam Srbin pravoslavac i smatram bilo kog pripadnika islamske zajednice na ovim prostorima vecim bratom nego bilo koji katolik !!!!!

  36. C-C|C-C

    17.01.2016at9:19 pm

    Jedna stvar je sigurno jasna . DNK analiza ili geni kako ocete otkrila je gen kome je dat naziv R1A1.I taj gen je kod nas naj stariji a kod drugih troduplo mladji.Nije onda bitno nista ostalo, ko ima kapi mozga i logike i ako zna da sabere i oduzme moze doci do odgovora.a o hrvatima to jest srbima komsijama ne vodim raspravu u opste to je smesno koliko je jasno i dokazano 1000 puta.

    • Ivana

      18.01.2016at11:45 am

      Vec je objasnjeno da je autor studije o R1a demantovao senzacionalisticke napise domacih medija i potvrdio da se u njegovom radu uopste ne prica o Srbima, ni o R1a kao srpskom, balkanskom itd. i sl. Ostavljan je i link na demanti na njegovom sajtu i link na sam rad pa nije tesko proveriti.

      R1a je dosla iz srednje Azije gde se pre oko 5000-6000 godina podelila na pola. Jedan deo je otisao u istocnu Evropu, a drugi u severnu Indiju. U istocnoj Evropi se razgranala na podgrupe od kojih su neke baltske, neke istocno-slovenske, neke zapadno-slovenske, jedna mala grana je dosla u Svedsku. Na Balkan su stigli zapadno-slovenski ogranci koji imaju zajednickog muskog pretka pre oko 1500-2000 godina i najblize rodjake u Poljskoj i Belorusiji.

  37. Adam Najstariji

    29.02.2016at8:00 am

    Oko 14% Srba pripada mladim varijantama
    haplogrupe R1a1, karakteristicnim za sve
    Slovene, a samo 2% 8000 godina staroj ( a ne
    12000, sto je rezultat greske u odredivanju
    haplogrupa) koja se srece na prostoru od
    Balkana do Britanije. Medutim svi muskarci sa
    tom starom varijantom imaju zajednickog pretka
    koji je ziveo pre 2500 godina, pa su verovatno
    keltskog ili ilirskog porekla. Gde su ziveli
    njegovi preci tesko je utvrditi jer je rec o
    prostoru od Finske do Irana. Sa svim ostalim
    sto je izneto u clanku se slazem.

  38. Tihi

    11.11.2017at10:58 pm

    “Ta ekstremna koncentracija u jadranskom slivu takođe govori o još jednom fenomenu – da su oni koji su došli na Jadran, došli u relativno opustelu sredinu”

    Kako znas da pridoslice nisu starosedeoce pobili, odnosno barem sve musko? Ako je sve opustelo, zasto je opustelo? Starosedeoci su ostavili sve sto imaju i otisli iz cista mira?

Prokomentariši

Odustani

*

 
Gradski život

Više uGradski život

novodišnji-vašari-2018
Najbolji Novogodišnji vašari u Srbiji

Evo šta bi trebalo da vidite i naravno probate

Domino Magazin 15.12.2017
Nikada ovako ne počinjite razgovor

Fraze koje će sve upropastiti čak i pre nego što kažete šta ste mislili

Domino Magazin 15.12.2017
Ostrvo krije tajnu nastanka života na Marsu

Tek se formiralo

Domino Magazin 15.12.2017
Arktik će se odlediti

Ostavili smo otvorena vrata frižidera

Domino Magazin 15.12.2017
Trump zabranio Kaspersky zbog špijunaže

U svim državnim ustanovama

Domino Magazin 14.12.2017
13 ubedljivo najgorih prazničnih grešaka

Postoji tajna veza između Nove Godine i seksa i to perverznog seksa

Domino Magazin 14.12.2017
Norveška isključila FM radio zauvek

Prva zemlja koja je to uradila

Domino Magazin 14.12.2017
Evolucija krenula unazad

A ljudi postaju sve gluplji?

Domino Magazin 14.12.2017
Severna Koreja sve više podseća na nacističku Nemačku

A logori su gori od Aušvica

Domino Magazin 14.12.2017
novogodišnje-rasprodaje-2018
Rasprodaje – Zima 2017 / 2018

Pregled najboljih novogodišnjih 2018 sniženja i akcija u Srbiji

Domino Magazin 13.12.2017

Domino magazin © 2007-2015. Sva prava zadržana.